elec bacsik , sa guitare sur gainsbourg confidentiel
Auteurs: chris (---.w81-248.abo.wanadoo.fr)
Date: 20-03-04 14:57
bonjour , je ne sais pas si vous etes à meme de me répondre mais bon je tente ,
je suis musicien et je cherche
un son précis de guitare , ce son c est le son
d elec Bacsik en general et en particulier sur l album gainsbourg confidentiel mais je ne sais pas avec quelle guitare il joue , pouvez-vous m aider ?
merci d avance
Christophe
Je me souviens bien de lui, quoiqu'il y a très longtemps que je ne l'ai pas écouté. J'avais des vinyls, dsiparus chez les copains...
Tu n'as pas une adresse où on peut l'écouter ?
Salut Chris,
ça fait bien plaisir de voir que tu t'interesse à Bacsik...
c'est une délicate mission de se rapprocher du son du maitre !!!
Premier conseil : procures toi l'enregistrement en concert au théatre des capucins de Serge Gainsbourg. On y entends le père Gainsbourg en trio avec Elek et le Père Gondry à la contrebasse. ça vaut le détour et c'est à mon avis ce qu'il ont fait de mieux tous les trois.....
Ce que ma modeste oreille arrive à deviner sur l'enreistrement c'est le son d'une demi-caisse Jazz type Gibson ES 175 avec un fender Twin ou ampli à lampes équivalent mais un peu poussé avec un son lègèrement gras (!!!) .
Ceci est confirmé sur le seul extrait filmé de Elek qu'il m'a été donné de voir (sur le double DVD gainsbourg ) on le voit jouer all the things you are en trio avec gainsbourg au piano.. Il a bien une demi caisse Jazz mais c'est pas une ES 175.... Il a une façon très particulière de tenir sa guitare à plat devant lui...On peux retrouver CE SON sur une paire d'enregistrements avec jeanne Moreau.
Mais attention l'homme n'a pas eu toujours ce fameux son... dans ses enregistrements solos des années 60 il a ajouté une infame reverb courte qui - a mon avis - coupe la magie.
J'ai découvert Elek Bacsik quand j'avais 14 ans et j'en ai 32 aujourd'hui et il me dresse toujours les poils à la première note...
J'essaye modestement d'imiter ce son (je n'ai pas dit de jouer comme lui !!!!) avec un VOX AC 15 à lampes de 1964 volume poussé au maximum et une ES 175 en position micro grave, tous potentiomètres à fond sauf le volume que je laisee à peu près à 1/4...
Si tu veux mailer pour plus de détails...
je me ferais un plaisir de bavasser !!!
bonjour
je viens de découvrir ELEK BACSIK dans les 33 de mon pére ,j'ai 51 ans
et ce sont les sons dont je rêve ,sans avoir mis jamais le doigt dessus
je vous remerci pour ces couriers qui me permetent de le faire
salutations MERCI!
Re: elec bacsik , sa guitare sur gainsbourg confidentiel
Auteurs: Steven (---.w83-194.abo.wanadoo.fr)
Date: 22-09-04 11:19
Salut!
Je fais actuellement des recherches 'de tous les côtés' sur Elek Bacsik en vue de lui consacrer un site internet et je dispose donc de très nombreuses inforamtions. J'ai presque tous les disques où il joue et on s'aperçoit que sa dicographie n'est pas si dégarnie que ça, mais il est vrai qu'il n'a qu'un pur rôle d'accompagnement sur des disques des les Double-Six, Clark Terry, Michel Legrand ou Guy Boyer... (si vous coulez je peux vous donner les références de tous les enregistrements que je connais?)
Une bonne biographie est disponible sur
www.about-django.com/contemporain/elek_bacsik/elek_bacsik.php
Il y a de nombreuses lacunes mais elle est agrémentée de média et notamment de 2 vidéos de l'enregistrement avec Jeanne Moreau (attention les liens mènent à la même vidéo => voir la page
http://www.about-django.com/contemporain/elek_bacsik/videos/
A ma connaissance, Elek a joué sur 2 guitares électriques différentes dans les enregistrements du débout des années 60 :
* celle que l'on voit sur la vidéo avec Jeanne Moreau est vraissemblablement une Gibson L-5N (acoustique) à laquelle il a rajouté un mini humbucker (ou un truc du genre)
voir http://www.myjazzhome.com/40_L-5N.shtml
* une Guild produite au début des années soixante (Stuart 500(?) à laquelle il a rajouté(?) un micro à barrette qu'utilisaient tous les guitaristes de l'époque pour avoir CE son électrique que tout le monde recherche (avaient le même type de micro dans les années 50 : René Thomas, Jimmy Raney, Jimmy Gourley ou Sacha Distel). Il l'utilise sur 'Gainsbourg Confidentiel' et au théâtre des Capucines, sur ses deux LP de 1962 et 1963.
Je ne connais pas du tout ses amplis...
Mais c'est la combinaison des micros et surtout le musicien qui expliquent le son... Il peut jouer sur toutes les guitares : on le reconnait, il a SON son!
Voilà tout ,
Pas de problème si vous souhaitez encore parler d'Elek!....
Re: elec bacsik , sa guitare sur gainsbourg confidentiel
Auteurs: Steven (---.w83-194.abo.wanadoo.fr)
Date: 29-09-04 14:15
Voilà ce que Hans Moust, un hollandais qui a écrit un livre sur les guitares Guild (la marque d'Elek Bacsik) m'a répondu suite aux nombreuses photos de la guitare d'Elek que je lui ai envoyé :
<< OK, I looked at the pictures and with the help of those I can confirm
what I already wrote in my earlier e-mail.
Some other questions can be answered now also because most of the
important details were visible.
The guitar is a Guild X-500 from appr. 1959. That's the only period
they used a specific type of DeArmond pickups and only on a very
limited basis.
Here's a photo of a Guild X-550, which is exactly the same guitar from
that same period, except for the color.
http://www.guitarchives.nl/fotos/GuildX-550.jpg
However the guitar that Elek used to play is not stock and here's a
list of things that were changed on the guitar:
* The fingerboard pickup was changed to a Gibson Charlie Christian type
unit
* The pickup toggle switch was removed, leaving the black mounting ring.
* The Vol.& Tone knobs were changed for Gibson knobs
* The original DeArmond bridge pickup, which used to be white on the
top, was 'painted' in some way to make it stand out a little less. You
can see in some of the pictures where the paint wore off.
* The machineheads were changed to Grover Imperials
* The pickguard was removed
That's pretty much what I can tell you about it without holding the
guitar in my hands. >>
Je suis tombé à l'instant sur ce sujet en cherchant moi-même la confirmation de l'intuition que j'avais.
Je viens d'emprunter le disque "the electric guitar of the eclectic ELEK BACIK", et on voit assez bien la guitare en question sur deux ou trois photos du livret ou de la jaquette. La tête de la guitare n'est pas super visible (donc on ne peut pas lire la marque), mais quelques éléments (cordier et forme de la caisse) l'identifient assez bien comme une Guild. Et on voit clairement également le micro DeArmond original en chevalet, et le micro Charlie Christian non original en position manche.
Pas de photo d'ampli malheureusement.
Re: elec bacsik , sa guitare sur gainsbourg confidentiel
Auteurs: polo (---.ppp.tiscali.fr)
Date: 17-12-04 15:30
effectivement le micro sur la guild est un De Armond, cela se trouve encore sur certain sites américains spécialisés en pièces détachées pour guitares archtop : comptez 200 à 250 euros pour un micro en état correct (+ les frais de douanes et la tva)
Sur la Guild X-500 de 1959 c'est un Gibson Charlie Christian en micro manche et le micro caisse est celui d'origine de chez Guild. C'est le son que l'on entend avec Gainsbourg et sur les 2 albums sous son nom notamment.
Lors de son très court come-back des States en 1966 pour enregistrer avec Jeanne Moreau, Elek utilisait une Gibson L-5N avec un De Armond "Monkey on a wire" -j'ai pu l'essayer, il est génial (je peux vous envoyer une photo du micro si vous le souhaitez)-... Il avait également cette guitare en nov.1959 quand il a enregistré avec Clark Terry, Quentin Jackson et Art Simmons.
Je vous dirai bientôt quel ampli Elek utilisait, j'attends des photos d'époque de la période du Mars Club rue Robert Estienne près des Champs...
Il faut que j'émerge là! Le micro caisse est un De Armond d'origine sur la Guild mais qui a été très peu monté de série -juste 1 peu en 58 et 59-.
Encore milles excuses chers amis!
A+
Re: elec bacsik , sa guitare sur gainsbourg confidentiel
Auteurs: Christian (---.d3.club-internet.fr)
Date: 28-12-04 06:51
Simple remarque : la Gibson ES175 n'est pas une demi caisse mais une 3/4 caisse. Par contre j'ai un disque deElec Bacsik et d'après la photo, je crois reconnaitre une Guild montée avec un micrio Charlie Christian
A mon avis, le De armond est sur la L-5 et le Charlie Christian sur la Guild Stuart 500... C'est marrant de voir qu'il y a plein de monde qui se prend la tête sur le son et les micros d'Elek!!!
Vivement le site!
A+
stoche
selon mes infos , je penche aussi pour une guild stuart + micro charlie christian.
Effectivement quel SON!!
quelqu un a t il des info sur ELECK apres son depart de France pour les USA?
D'ici à la fin de cette année si tout va bien j'aurai bouclé mon site sur Elek Bacsik, tu auras toutes les infos, les lieux où il a joué...
Il est arrivé aux USA fin janvier 1966, a joué à NY du violon en club le 1er février, est revenu en France pour 1 ou 2 mois le temps d'enregistrer l'album "Douze chansons nouvelles" de Jeanne Moreau, est retourné sur le continent américain pour ne plus jamais revenir.
Pour ses enregistrements au violon cf. http://abar.net/fbvisupdate.html
Re: elec bacsik , sa guitare sur gainsbourg confidentiel
Auteurs: Michel (---.w83-112.abo.wanadoo.fr)
Date: 26-04-05 23:33
Salut,
Par le plus pur hasard, j'ai joué sur son ampli dans les sixties.
après s'être fait prêter un Fender (un quad reverb je crois) il s'est payé (j'étais là) un Ampeg B15 N c'est un ampli à lampes qui fait pensez au Mc Intosh, avec une enceinte carrée et une super gamelle de 15, il existe le même en 18 pouces. Particularité: l'ampli est fixé sur le haut de l'enceinte et ca forme un couvercle qui se retourne vers l'intérieur pour le transport comme les machines à coudre !
Il y avait rajouté une reverb à ressorts.
Ses guitares:
la sunburst était une Guild D500 ou x500. Par la suite il a eu un micro "de harmond" du même type que beaucoup de jazzmen. C'est un micro flottant. il l'avait place je crois sur une Gibson es 300 couleur ou similaire couleur naturel.
Son "son" si caractéristique, comme tous les grands, il pouvait l'avoir sur toute bonne guitare, il l'avais dans ses doigts.
Re: elec bacsik , sa guitare sur gainsbourg confidentiel
Auteurs: Claude (---.adsl.proxad.net)
Date: 08-05-05 09:24
Salut à tous,
Marrant de tomber sur ce forum. J'ai 56 ans, et j'ai commencé la guitare à 12 ou 13 ans. J'ai donc connu cette époque où Elek a déboulé en France et a traversé le paysage jazzistique tel un météore. avant lui, en France c'était Salvador et Cullaz. Elek a été un mythe pour nous, avec Wes bien sur. Personne n'a compris comment il a pu disparaitre comme ça. Perso, j'avais ses 2 33t et je vous assure qu'ils sont usés jusqu'à la corde. Je peux encore jouer par coeur sa version de Nuages. J'étais persuadé que plus personne ne se souvenait de lui, et je suis vraiment emu de voir qu'il ressurgit et que des jeunes s'interressent à lui. Je pense être maintenant un vieu routier, et je témoigne qu'avec lui, nous sommes passés à coté d'un geni. Ce type avait une inventivité incroyable. Je comprends que le son de sa guitare fasse des envieux, mais franchement ce n'était rien à coté de son potentiel musical tout simplement, surtout à se replacer dans le contexte de l'époque et à voir ce que faisaient ses collègues (je respecte Cullaz bien sur, mais vraiment rien à voir) Je partage le point de vue de ce qui pensent qu'il avait 20 ou 30 ans d'avance.
Merci donc à vous tous qui le faites revivre, à BirdAndDizzy pour son idée de site, et bien sûr merci à Elek pour avoir vécu et si bien joué.
Re: elec bacsik , sa guitare sur gainsbourg confidentiel
Auteurs: Steven (---.w82-123.abo.wanadoo.fr)
Date: 08-05-05 19:09
Bonjour,
Je prépare un article sur Elek que je pense proposer à Jazz Hot cet été ou à la rentrée... J'avertirai tout le monde au moment de la parution. (Le dernier article lui étant consacré dans cette revue date de juillet-août 1962!)
Re: elec bacsik , sa guitare sur gainsbourg confidentiel
Auteurs: Jaro (---.w83-196.abo.wanadoo.fr)
Date: 09-05-05 11:18
Bonjour,
Guirariste auto didacte plutôt rock, je suis un fan absolu de cet album de gainsbourg. J'ai bien essayé de retrouver les accords à l'oreille mais il y a de nombreuse zones d'ombre et d'incertitudes.
Je cherche désespèrément les tablatures, en particulier Scenic railway. Est ce que quelqu'un pourrait m'orienter ?
merci
Jaro
Au sujet de ses guitares, attention de ne pas raconter n'importe quoi.
Premier point: avoir le son coute TRES cher, vrai car ce n'est pas le matos qui l'apporte donc on fiche de l'argent par les fenetres. Le son c'est dans les doigts.
deuxième point: Elek a utilisé une GUILD x500 sur laquelle le micro de armond avait été remplacé par un Charlie Christian de Gibson. Sans doute une influence de René Thomas (j'étais sur place quand ils se sont rencontrés)
autres guitares: une L5 natural sortie de je ne sais où ? peut être un prêt ?
peut être que le micro de armond est celui récupéré sur la Guild ?
et aux US une Gibson es 355 des sixties d'après les détails et l'étui, elle aurait le même age que ma 67 (ancetre de la Lucille).
Faire une comparaison avec la Byrdland (j'en ai une aussi) est déplacé, ce sont deux instruments qui n'ont absolument rien à voir, ni le manche ni la caisse, encore moins les micros.
Dernier point: j'y ai répondu sous le pseudo Michel
son ampli a été un fender avec reverb (un Quad je crois) puis il a acheté (devant moi) un Ampeg B15 N qui avait une pêche inouie mais il fallait rajouter une reverb (une fender ou une italienne, je ne sais plus)
Si des amis qui l'ont rencontré à Pigalle avec moi, me lisent ... ils peuvent aider !
Au sujet de ses guitares, attention de ne pas raconter n'importe quoi.
Premier point: avoir le son coute TRES cher, vrai car ce n'est pas le matos qui l'apporte donc on fiche de l'argent par les fenetres. Le son c'est dans les doigts.
deuxième point: Elek a utilisé une GUILD x500 sur laquelle le micro d'origine avait été remplacé par un Charlie Christian de Gibson. Sans doute une influence de René Thomas (j'étais sur place quand ils se sont rencontrés)
autres guitares: une L5 natural sortie de je ne sais où ? peut être un prêt ?
peut être que le micro de armond est celui récupéré sur la Guild ?
et aux US une Gibson es 355 des sixties d'après les détails et l'étui, elle aurait le même age que ma 67 (ancetre de la Lucille).
Faire une comparaison avec la Byrdland (j'en ai une aussi) est déplacé, ce sont deux instruments qui n'ont absolument rien à voir, ni le manche ni la caisse, encore moins les micros.
Dernier point: j'y ai répondu sous le pseudo Michel
son ampli a été un fender avec reverb (un Quad je crois) puis il a acheté (devant moi) un Ampeg B15 N qui avait une pêche inouie mais il fallait rajouter une reverb (une fender ou une italienne, je ne sais plus)
Si des amis qui l'ont rencontré à Pigalle avec moi, me lisent ... ils peuvent aider !
Bonjour , je m adresse particulierement à Claude ; J ai 58 ans et je suis OK avec ton MSG . J ai tjrs son premier LP achete ds les an 60 et il y a 2 ou 3 ans le second en CD ; Me semble que celui ci a ete moins travaille que le premier, qu il avait soigne aux petits oignons... ( guit. acc + solo en rerecording ) Quel guitariste !!! natif de Hongrie je crois ? le prolongement de django... ce tube de l epoque : Take five ( la meilleure version que je connaisse ) qui retentissait dans les radios ,sublime! A+ Roby
L'ambiance de "The electric guitar" (enreg. 02/1962) est effectivement très différente de "Guitar Conceptions" (enreg. automne 1963).
- L'orgue de Maurice Vander présent sur quelques morceaux y est pour beaucoup.
- Elek a entre temps découvert de nouveaux horizons et a rencontré des musiciens aussi variés que Dizzy Gillespie (Enregistrement à Antibes en juillet 62) et Serge Gainsbourg.
- Les preneurs-son sont différents : la manière dont on captait le signal était très importante à l'époque, c'était un art !
- Le deuxième album est en monophonique tandis que le premier était en stéréo.
- Les musiciens ne sont plus les mêmes (Guy Pedersen à la basse, et Daniel Humair, présent sur quelques morceaux du précédent, est ici sur toutes les plages). Sur "The electric guitar" c'était les "Two Bosses" Kenny Clarke et Pierre Michelot qui jouaient sur les titres phares (Blue rondo à la Turk, Take Five...)
- Quand à savoir s'il a été moins travaillé que le précédent je ne le pense pas : Elek était un perfectionniste et n'a rien laissé au hasard
Je vais proposer un article sur Elek à Jazz Hot dans quelques semaines.
J'envisage aussi de me lancer dans l'écriture d'une biographie...
Bonjour à tous amoureux de la bonne musique en général et de Elek Bacsik en particulier.
Oui c'est vrai que ce guitariste est touchant sur le plan du son et de la musicalité.
Ses associations avec Gainsbourg et Jeanne Moreau donnent à la chanson française de l'époque une couleur formidable pleine de poésie et de nostalgie.
Même si sa sonorité est parfois dure sa façon de jouer colle parfaitement aux arrangements et sait mettre en valeur la mélodie du chanteur.
C'est la marque des grands de laisser une empreinte.
Ma préferée avec Gainsbourg est "la saison des pluies".
Je retrouve un peu de cette saveur en écoutant patrick Saussois qui quand il ne joue pas "acoustique"a un son éléctrique de toute beauté.
Si vous ne le connaissez pas vous le trouverez sur le net.
En ce qui concerne le materiel utilisé c'est vrai que c'est un point important à ne pas négliger mais je pense en effet que l'on aurait entendu sensiblement la même musique et le même son si Elek Bacsik avait utilisé d'autres guitares ou d'autres amplis.
Bravo pour le débat sur ce sujet et continuez à vibrer pour la bonne musique (d'où qu'elle vienne)
Kennyburrel
Salut,
oui bonne idée!
"La fille du rasoir" et pourquoi pas d'autres morceaux de l'exceptionnel Confidentiel, "Le talkie-walkie", "Chez les yé-yé"... Je suis preneur.
Merci, Xavier.
J'espère que vous êtes nombreux à avoir aperçu Elek aujourd'hui dans l'émission de Drucker spécial Gainsbourg. Une quinzaine de secondes: All the things you are, Gainsbourg au piano, Elek à la guitare, émouvant, car j'avais vu ces images en direct il y a une quarantaine d'années, pas de magnétoscope à l'époque.....
Bonjour; Pour ceux que cela interesse , il est possible de telecharger, cette video (morceau entier) , sur Emule ; enfin , il l' etait... Je peux la mettre à disposition , de quelques connaisseurs (quelle fumee dans ce studio) Roby
Re: elec bacsik , sa guitare sur gainsbourg confidentiel
Auteurs: igor (212.224.140.---)
Date: 15-03-06 10:28
Mais, en principe, tu peux télécharger sur google directement (en haut à droite)
A voir absolument si vs aimez le manouche: http://video.google.com/videoplay?docid=8159317858443006210&q=debarre
Merci à Manoucheries :-)
Re: elec bacsik , sa guitare sur gainsbourg confidentiel
Auteurs: Steven (---.w86-204.abo.wanadoo.fr)
Date: 15-03-06 11:10
Bonjour à tous,
Roby,
C'est moi qui ai mis cette video sur la Mule.
Cette scène n'a pas été tournée dans un studio mais chez les parents de Gainsbourg il me semble, non ? (je vérifierai dans la bio de Gainsbourg par Verlan)
Igor,
Ouais, on est forts sur Manoucheries... Et puis notre ayatollah des vidéos c'est Favino881 !
Re: elec bacsik , sa guitare sur gainsbourg confidentiel
Auteurs: Steven (---.w86-204.abo.wanadoo.fr)
Date: 15-03-06 11:12
Bonjour à tous,
Roby,
C'est moi qui ai mis cette video sur la Mule.
Cette scène n'a pas été tournée dans un studio mais chez les parents de Gainsbourg il me semble, non ? (je vérifierai dans la bio de Gainsbourg par Verlan)
Igor,
Ouais, on est forts sur Manoucheries... Et puis notre ayatollah des vidéos c'est Favino881 !
A priori ce lien http://video.google.com/videoplay?docid=-5879992538040085008&q=bacsik n'aboutit pus (chez moi en tous cas, d'autres l'on t il expérimenté?) rien non plus sur la Mule. Quelle autre solution peut on envisager? Merci
Quelqu'un connait il le "DVD De Serge Gainsbourg a Gainsbarre 1958 – 1991" / 2 DVD dont est certainement tirée cette video???? Ma question est y a t il sur ce DVD d'autres apparitions de Bacsik? D'une façon générale connaissez vous d'autres video ou l'on puisse le voir? Merci d'avance.
Je n'ai pas encore eu le temps de visionner dans l'intégralité les 2 dvd que je possède
comme il ya beaucoup de doc d'archives dont certains assez rares
il ya peut être une probabilité
à voir donc ...
mon coffret s'intitule "D'autres nouvelles des étoiles"
je viens de regarder le livret mais je ne pense pas qu'il y ai ce type de document filmé
Je vérifierai tout de même
Re: elec bacsik , sa guitare sur gainsbourg confidentiel
Auteurs: Steven (---.w86-213.abo.wanadoo.fr)
Date: 18-03-06 01:43
Salut à tous,
Elek apparaît à deux reprises dans le double DVD cité ci-dessus ("D'autres nouvelles des étoiles") :
- le boeuf sur All the things you are avec Gainsbourg au piano et Michel Gaudry à la basse
- l'intro du "Temps des yoyos". Je dis "intro" parce qu'on voit Elek jouer les accords en glissando que l'on trouve sur le disque "Gainsbourg Confidentiel" et ensuite c'est la bande audio du disque qui tourne et Gainsbourg joue pour le clip.
Pour d'autres vidéos d'Elek en ligne, allez sur cette page pour visionner deux extraits vidéos avec Jeanne Moreau pour l'enregistrement de l'album "12 chansons nouvelles" (J.Canetti)
Elek était une star en France ; il est passé plusieurs fois à la télé, au côté d'artistes de variété mais aussi en tant que vedette. L'INA a quelques trésors comme par exemple un boeuf Elek Bacsik/Boulou Ferré/Baden Powell...
N'hésitez pas à demander pour plus d'infos.
A+
Steven
PS : c'est bien chez les parents de Serge Gainsbourg qu'a été tourné le "boeuf jazz" avec Gainsbourg au piano (source : bio de S.G. par Gilles Verlant)
Merci à tous pour vos réponses. En fait c'est bien cette séquence avec Boulou que je cherche, car je l'avais vue en direct lorsque j'avais 14 ou 15 ans... Steven, Y a t il quelques chances en contactant l' INA????
Re: elec bacsik , sa guitare sur gainsbourg confidentiel
Auteurs: Steven (---.w86-204.abo.wanadoo.fr)
Date: 18-03-06 14:18
Bonjour,
Freetibetl - Quasiment aucune chance en contactant l'INA. Il sont en train de tuer la culture. Certaines archives sont accessibles à tous mais l'immense majoritié (la quasi-totalité en fait) n'est consultable que par des professionnels ou chercheurs. Alors, à moins d'avoir une carte de presse ou un diplôme de docteur en je ne sais quoi, c'est impossible. Ou sinon il faut connaître du monde y travaillant ou s'y rendant régulièrement...
Talou - Oui il avait vraiment la classe ce type, il a eu de nombreuses aventures à Paris (mais ça reste confidentiel ;) ...). Une carrure impressionnante, un humour ravageur, guitariste de surcroit, ça ne pouvait qu'être un tombeur! Mais il buvait énormément et avait un rythme de vie très décalé. A 9h du matin il était encore en train de jouer du violon dans la cuisine avec des potes manouches tels Joseph Reinhardt et René Mailhes...
mais je pense en effet que l'on aurait entendu sensiblement la même musique et le même son si Elek Bacsik avait utilisé d'autres guitares ou d'autres amplis.
Cher Kenny,
Je suis obligé de saluer cet aphorisme: le son est effectivement dans les doigts.
Cependant, il faut également saluer deux micros exceptionnels: le DeHarmond flottant, cher à un certain Kenny Burrel et à Gérad Curbillon, et le Charlie Christian, cher à "linventeur" de la guiatre électrique et à mon maître, Jimmy Raney.
Mais permettez-moi de ne pas saluer la façon de joue d'Elek Bacsik, qui ne m'a jamais passionné, pas plus que Saussoi.
Ouais en même temps si ton maitre est resté Jimmy Raney il a coulé de l'eau sous les ponts et il serait temps que tu te rafraichisses les oreilles.....
Il y a un post un peu plus haut de michlef qui dit ceci:
Elek a utilisé une GUILD x500 sur laquelle le micro d'origine avait été remplacé par un Charlie Christian de Gibson. Sans doute une influence de René Thomas (j'étais sur place quand ils se sont rencontrés)
autres guitares: une L5 natural sortie de je ne sais où ? peut être un prêt ?
peut être que le micro de armond est celui récupéré sur la Guild ?
et aux US une Gibson es 355 des sixties d'après les détails et l'étui, elle aurait le même age que ma 67 (ancetre de la Lucille).
Faire une comparaison avec la Byrdland (j'en ai une aussi) est déplacé, ce sont deux instruments qui n'ont absolument rien à voir, ni le manche ni la caisse, encore moins les micros.
En l'occurence sur All the things c'est la Guild quant à la L5 on peut la voir sur la video avec Jeanne Moreau: http://www.about-django.com/contemporain/elek_bacsik/videos/
Re: elec bacsik , sa guitare sur gainsbourg confidentiel
Auteurs: Steven (---.w86-204.abo.wanadoo.fr)
Date: 19-03-06 00:09
Talou,
C'est bien une Guild X-500 qui date sans doute de 1959. Le micro flottant DeArmond d'origine à côté du cordier, et un assez incongru micro Charlie Christian (aussi appelé micro à barrettes) qu'avaient les guitaristes bop de l'époque (Jimmy Raney, Jimmy Gourley, René Thomas...).
Jean Pierre,
Je respecte ton point de vue. Je disais la même chose de Jimmy Raney (il ne me faisait AUCUN effet) jusqu'à ce qu'un de ses fans (qui veut d'ailleurs lui consacrer un site web) me le fasse apprécier. Je pense que comme tout musicien il ne faut pas s'arrêter à la façade, mais voir ce qui se trouve derrière. Les voies empruntées par Raney et Bacsik sont différentes, mais pas si éloignées. Bacsik était très polyvalent ; Raney ne s'est jamais véritablement remis en question mais "assurait" en faisant son truc : de la guitare bop (même s'il a fait un peu de bossa, etc.)
Bacsik faisait peur à tous les guitaristes parisiens de l'époque car il lisait la musique comme on lit les gros titres de notre canard préféré. Il a aussi été rejetté par une partie des tziganes français car il osait ouvertement ne pas se réclamer de Django Reinhardt...
Elek Bacsik est un éternel incompris.
Jazzmicalement,
Steven
PS : je ne suis pas sectaire. J'apprécie le jazz dans son ensemble. Pour ce qui est des guitaristes j'aime autant Wes Montgomery que Larry Coryell, René Thomas ou Biréli Lagrène !
"Ouais en même temps si ton maitre est resté Jimmy Raney il a coulé de l'eau sous les ponts et il serait temps que tu te rafraichisses les oreilles....."
C'est pas Bacsic qui va arranger mes oreilles, ni mes 65 ans.
Mon maître a tété effectivement Raney dans les années 50, mais je suis mon propre maître à présent.
Auteurs: Steven (---.w86-204.abo.wanadoo.fr)
Date: 19-03-06 00:09
"Il a aussi été rejetté par une partie des tziganes français car il osait ouvertement ne pas se réclamer de Django Reinhardt..."
C'est le seul charme que je lui trouve, et les récents CD réédités ne me font rien regretter.
Mais c'est mon "truc" perso.
Et fait j'ai eu 2 maîtres: Raney et ... Henri Salvador, qui a enregistré UN SEUL 45 tours de guitare jazz, réédité récemment.
C'est un disque moitié jeu en accords et moitié chanté. Mais avec une son et un esprit jazz à couper au couteau.
Enfin, j'avoue honteusement: les manouches ne me font pas bander, à part Django et Birelli.
"Charlie Christian n'est pas l'inventeur de la guitare électrique
mais un des premiers à avoir joué sur une guitare amplifiée"
Le français est une langue à surprises.
J'ai pris le mot "inventeur" dans son sens d'origine, qui est "découvreur".
Par exemple, juridiquement, le découvreur d'un trésor est dit inventeur dudit trésor, dans le langage des hommes de loi.
En ce sens, ce brave Charlie a bel et bien été l'inventeur de la guitare électrique, car, non content d'en jouer, il l'a révélée à tous (y compris Raney et son ES 150).
Voir www.jpbourgeois.org/guitar/cc.htm et les liens attachés
Il suffit d'écouter : "mon pote le blues " entre autres .... (H. Salvador) ; N' oublions pas T.Bone Walker , qui connaissait C.Christian , dans le domaine blues /swing.... Roby
Re: elec bacsik , sa guitare sur gainsbourg confidentiel
Auteurs: Steven (---.w82-123.abo.wanadoo.fr)
Date: 20-03-06 19:13
Jean-Pierre,
Je te suis tout à fait sur Henri Salvador ("Salvador plays the blues", 1956). Ce disque est un bijoux. La réédition CD avec des inédits et prises alternatives est indispensable à tout amateur de guitare jazz. Des accords qui sonnent et qui claquent, un swing irrésistible.
Que tu ne reconnaisses pas que Bacsik était un bon guitariste m'étonne tout de même un peu. Remarque, les jaloux sont nombreux...
Auteurs: Steven (---.w82-123.abo.wanadoo.fr)
Date: 20-03-06 19:13
"Je te suis tout à fait sur Henri Salvador ("Salvador plays the blues", 1956)"
C''est évidemment le disque auquel je pensais.
Mais, surprise, Henri est passé chez mon pote Hertz (rue de Douai) et, après l'avoir écouté jouer, lui a demandé sérieuesement ... des leçons.
Il semblerait que notre guitariste vedette ait des lacunes en "single notes", largement comblées par un jeu en accords et un swing merveilleux.
Le disque en question semble le confirmer.
"Que tu ne reconnaisses pas que Bacsik était un bon guitariste m'étonne tout de même un peu. Remarque, les jaloux sont nombreux..."
Je pourrais être jalou de sa technique, et de sa mise en place, éventuellement.
Ca n'est pas le cas.
C'est le feeling qui me gène, mais je ne sais même pas pourquoi, c'est épidermique.
Si on compare le jeu du musicien à un langage, je dirais qu'il ne me raconte rien que je comprenne. Je n'entends que des notes assemblées, et pas des phrases. Ca peut très bien ne venir que de moi.
Re: elec bacsik , sa guitare sur gainsbourg confidentiel
Auteurs: igor (212.224.140.---)
Date: 21-03-06 09:37
Remarque judicieuse: si le feeling, la sensibilité du musicien (et sa culture) sont totalement personnels et lui donnent sa "griffe", il existe la même chose chez chaque auditeur! et c'est de plus totalement indépendant du talent... ça existe dans tous les arts.
Rien ne m'énerve plus que les déclarations: "c'est mauvais, c'est nul" ou, à l'inverse: "c'est God"....
Puis-je dire que Dali est un mauvais peintre? ridicule, et pourtant, il ne me parle absolument pas!
J'ai le même sentiment vis-à-vis de Romane, en manouche: il me laisse totalement froid, et pourtant, je ne peux que lui tirer mon chapeau pour beaucoup de choses!
"Mon maître a tété effectivement Raney dans les années 50, mais je suis mon propre maître à présent."
Ben dis donc, il ne faut pas douter de soi pour en sortir des comme ça!!!
J'avoue que le ton péremptoire avec lequel tu étales tes jugements m'énerve quelque peu... Je me souviens avoir lu quelque part un post de toi dans lequel tu expliquais, tel le gourou à ses adeptes, que Franck Cheval n'était guère mieux qu'un ébéniste... et d'autres trucs du même genre. Je te retrouve bien là.... Remarque, si tu es pote avec Hertz, je comprends beaucoup mieux!
Pour Henri Salvador, il a fait ce disque, que j'ai beaucoup aimé également quand j'avais 15 ou 16 ans 5je suis pas tout jeune non plus). Par contre, il y a d'autres titres, (je me souviens de Stompin at the Savoy par ex) ou l tente quelques chorus qui dévoilent un piètre improvisateur. Donc, pour moi, pas de qui en faire un maître...
"Enfin, j'avoue honteusement: les manouches ne me font pas bander"
Non mais attends, tu as 65 ans aussi
Non là franchement, je suis salaud...
Auteurs: igor (212.224.140.---)
Date: 21-03-06 09:37
"Remarque judicieuse: si le feeling, la sensibilité du musicien (et sa culture) sont totalement personnels et lui donnent sa "griffe", il existe la même chose chez chaque auditeur! et c'est de plus totalement indépendant du talent... ça existe dans tous les arts.
Rien ne m'énerve plus que les déclarations: "c'est mauvais, c'est nul" ou, à l'inverse: "c'est God"...."
Bacsik m'énereve car je ne peux pas dire "c'est nul" ou "c'est mauvais".
D'un autre coté, le "j'aime-j'aime pas" n'est pas très constructif.
"Puis-je dire que Dali est un mauvais peintre? ridicule, et pourtant, il ne me parle absolument pas!"
Voilà, c'est le terme.
"J'ai le même sentiment vis-à-vis de Romane, en manouche"
Ma mauvaise foi habituelle m'inciterait à dire que les manouches sont souvent trop arrogants pour être appréciés.
Mais je l'écrirais pas publiquement... ou alors par simple distraction ingénue.
