Tout d'abord, bonjour à tout le monde : je suis content d'avoir trouvé ce site qui semble confidentiel et sérieux.
Je vais bientôt rejoindre les heureux possesseurs de 3/4 de caisses, enfin ! à 35 ans je me rends compte combien cette guitare jazz me manque…
J'hésite entre les 2 modèles dans le titre du sujet. Jj'ai essayé les 2 :
- la Zephyr a un manche exquis tellement il est dans la tradition des manches Gibson années 50, le son acoustique est très sympa et le son électrique est correct ;
- la Samick a un son acoustique charmant et assez puissant, beaucoup de présence et de corps mais je ne suis pas arrivé à déterminer si la table est massive, le son électrique est très bon, le manche semble un peu serré et le réglage des cordes demande à être entièrement revu (le Mi grave bourdonne en électrique).
Quelques uns parmi vous ont-ils une expèrience de ces guitares ?
Merci et bonne continuation
Michel
Auteurs: Eric S (---.ppp.tiscali.fr)
Date: 09-03-06 15:54
bonjour et bienvenue,
D'après une petit recherche, la Samick JZ4 doit posséder une table en Epicea massif, côté et fond en érable plaqué, touche en bois de rose, micro flottant avec volume/tone sur le pickguard. Je l'ai vue à 790 euros chez guitare-village, à priori le rapprot descriptif/prix est tout à son avantage. Quant aux petits problèmes de réglages, si tu l'achètes chez un revendeur sérieux ils se doivent de la régler et la livrer sans défaut ! En faisant une recherche dans ce même forum tu trouveras je crois des avis sur les Samick série JZ, je pense en avoir vu. Les JZ ont bonne réputation d'après ce que j'en sais.
l'Epiphone a l'air intéressante, budget inférieur à 500 euros toujours chez guitare village, on est une gamme en dessous de la JZ sur le papier. je pense que la production Epiphone est assez irrégulière en qualité.
Ceci dit, si tu as essayé les 2 il faut avant tout te fier à ton impression, cette histoire de manche que tu trouves un peu étroit sur la Samick est très important, il faut avant tout être à l'aise sur une guitare.
Enfin les 2 guitares présentent 1 différence notable de conception : la Régent a 1 micro dans la table, la Samick 1 micro flottant, là encore question de goût !
mais une chose est sûre, pour l'une comme pour l'autre, tu pourras toujours par la suite changer de micro pour avoir un son bien meilleur branché, il ne faut pas hésiter à le faire sur des guitares de cette gamme, mais prends ton temps.
je te conseille de ne pas faire une "fixation" sur cette table massive sur la Samick, c'est certes important, mais pas primordial : une table plaquée bien ajustée peut se révéler bien meilleure qu'une table massive mal ajustée...
en tout cas, mon dernier conseil est d'acheter un modèle que tu as essayé toi même, et d'éviter d'essayer quelque part et de commander ailleurs car sur les guitares moyen de gamme il peut y avoir de grandes irrégularités dans la production.... (même dans les hauts de gamme d'ailleurs).
conclusion : retournes les essayer ! elles apparaissent de toute façon avoir chacune leurs avantages.
Auteurs: igor (212.224.140.---)
Date: 09-03-06 16:22
Bonjour, curieux: d'après Betterguitar, la Samick JZ4 a une table en laminé, d'après Jeff Hale, en massif ???? maintenant chez l'un elle s'appelle "LaSalle" chez l'autre "Greg Bennett"....
Mais la remarque d'Eric est bien entendu juste concernant une table "bien ou mal faite" quoiqu'à degré de finition égal, pour moi, il n'y a pas de comparaison concernant la sonorité (mais je n'ai pas non plus entendu 15000 archtop non-branchées!) Les tables massives que j'ai eu l'occasion d'entendre donnaient un son quasi- équivalent à celui d'une bonne acoustique (limité à la projection moindre des ouïes en "f") les autres pas...
Eric, Rosewood, c'est palissandre, pas "bois de rose" (tulipwood en anglais, auusi bizarre que ça puisse paraître)
Bonne journée
Auteurs: Eric S (---.ppp.tiscali.fr)
Date: 09-03-06 18:09
La salle et greg bennet pour moi c'est la même série, mais peut-être me gourre-je...
le mieux est de vérifier sur le site de samick au sujet de cette table. en tout cas j'ai un ami qui a eu l'occasion d'essayer, il est lui-même possesseur d'une superbe archtop de luthier, et bien il avait trouvé la Samick absolument bleuffante...
D'après le vendeur de la Zephyr : la JZ4 n'a sûrement pas une table massive, même une Gibson ES-175 n'en a pas une vraie.
Eric, j'ai effectivement été les réessayer une bonne fois : La Samick a une caisse un peu plus volumineuse avec micro flottant, et pourtant la puissance acoustique est la même sur les deux, finalement… la Zephyr " envoie " du son, proche d'une petite folk.
Le son électrique de la Samick est beaucoup plus jazz, mais le manche… j'ai du mal, il est assez étroit dans les premières cases, alors que celui de la Zephyr reste agréable de partout. Le réglage des cordes est meilleur aussi, par contre c'est du light, 10-46 je crois.
Je me laisse encore un jour pour décider et je vous raconterai quel aura été mon choix ce WE.
Merci, @++
Michel
Auteurs: igor (212.224.140.---)
Date: 10-03-06 14:37
Mico, à moins que tu ne passes samedi soir au Zenith, je te conseillerais fortement de prendre ton temps, de t'informer et de poser des questions ici ou là...
Auteurs: Eric S (---.ppp.tiscali.fr)
Date: 10-03-06 15:32
d'après le site internet de Samick, il n'est effectivement pas indiqué que la table est massive, je pense qu'on doit donc en conclure qu'elle ne l'est pas.
J'ai possédé une JZ3 La Salle Greg Benett , effectivement la table n'est pas massive , je trouvais le manche très doux bien que ce soit un diapason 25 et non 24,75 cependant j'avais beaucoup de difficultés à régler le manche correctement, il subsistait des frisouilles par endroits. Ce qui finissait par donner un son métallique.
Je possède actuellement une Epiphone qui n'est pas une Zephyr mais une Sheraton, le manche est très agréable, diapason 24,75, finitions parfaites j'ai du revoir l'électronique qui était défaillante (switch et jack) et j'en ai profité pour faire changer les micros
Auteurs: Alfred (---.d4.club-internet.fr)
Date: 10-03-06 16:52
Bonjour tout le monde,
Il y avait quelques temps que je ne vous avais rendu visite... Igor et Eric sont toujours bien connectés et je vois que l'on parle de ma dernière aquisition de décembre, une Samick, La Salle, JZ4, design by Greg Bennett et avec une table qui pourrait être massive, dixit JF Hale...
Ayant renoncé à une Eastman (eh oui encore une histoire bassement matérialiste, au fait Eric, à quand le petit MP3 que tu m'avais promis ?) le hasard m'a fait tombé sur une JZ4, tout près de chez moi... Comme quoi, pourquoi courir en Chine... ou aux States... ou même à Bruxelles (Encore qu'en TGV...)
Cordes du genre fil de fer de jardin, justesse aléatoire et une légère fente dans le vernis en haut du manche, le tout soldé pour 580€. (Une neuve qui aurait mal vécu les changements climatiques entre la Corée et mes collines parfumées du midi ???)
L'essai est en conséquence... Une casserole... Mais ayant épluché le site de JF Hale, qui la propose en premier modèle, et les chaudes recommandations d'Igor sur ce même JF Hale, je tente le coup... de poker
Un jeu de cordes D'Addario filets plats 12/52 et deux bonnes heures de délicat montage et réglages de la justesse plus tard, l'acoustique semble tout autre... Le manche est bien réglé, grande douceur, faible action et pas de frisette nul part. Bon, c'est vrai, en haut du manche, c'est un peu étroit, mais bon, ce n'est pas une guitare pour le picking...
Branchement sur mon Unico, et là ça commence à être plus sympathique.
Comme je suis débutant dans le maniement de ce style de guitare, j'appelle un pro pour venir à la rescousse me donner son avis (et un petit cours gratuit en passant)
Quelques réglages, le coup de picks du maître, et je découvre une autre dimension sonore de l'engin (qui d'ailleurs a beaucoup plus au susdit maître).
Bref, je pense avoir trouvé un instrument tout à fait honnorable et avec lequel j'ai de quoi m'amuser quelques temps... Dans mon apprentissage, je cours après Barney Kessel, Ronny Jordan et Wes Montgomery par CDs interposés et ma foi, ma JZ4 assure pas mal... Ce sont plutôt mes doigts qui ont un long chemin devant eux avant de les rattraper...
Voilà, c'était une expérience originale et l'avis d'un amateur, mais dans tous les cas, Mico, suit l'avis des pros Eric et Igor, PRENDS TON TEMPS !!!
Mon exemple montre à quel point certains "professionnels" ne sont que des marchands de tapis. Ma JZ4 était soi disant montée avec des d'Addario et la justesse et le manche, réglée par un luthier !!!
Il est vrai, qu une table massive , ameliore le son acoustique , pourtant , en electrifié , ce n est pas tjrs le cas ; il faut taper , je pense , ds le haut de gamme , pr ressentir le bienfait du massif (style L5...) Et si, le volume sonore (de la caisse)est + important, et plus le père larsen se rejouira !! Salut et bonne peche !
Auteurs: igor (---.dsl.scarlet.be)
Date: 10-03-06 20:10
Ce que j'aime dans ce petit salon où l'on cause, c'est que les certitudes et les avis péremptoires ne sont pas de mise, rien que des avis très personnels et qui n'engagent que celui qui les émet. Et au bout du compte, on s'y retrouve très bien, des grandes lignes se dégagent... J'avais à l'époque conseillé d'aller faire un tour (virtuel) chez J. Hale pour la raison que j'avais eu un bon contact avec lui, qu'il m'avait donné entière satisfaction. Et les avis suivants ont conforté le mien.
Dans ce cas-ci, notre ami Mico nous parle d'une Samik qui est justement vendue par J. Hale, même si c'est une guitare "bas de gamme",pour ma part, s'il les distribue, c'est à priori bon signe.
Il y a aussi un élément important à dire: c'est qu'une guitare correctement réglée (et choisie) est parfois transfigurée... je pense aux manouche de base comme Rudy Larma ou Aria mm20 qui lorsqu'elles reçoivent un chevalet convenable et un"pauffinage correct" commencent à ressembler à quelque chose... J'ai eu l'expérience avec ma Gibson Bluesking qui a attendu plus d'un an et plusieurs passages chez des luthiers avant de se montrer sous son meilleur jour, mais c'est un instrument assez particulier (bois employés).
Autre chose: sur avis de notre bon Eric S, mon sentiment sur la sonorité des tables massives ou non est remis en doute et je vais m'empresser de re-creuser le sujet... Maintenant, comme le sous-entend Roby, une guitare électrique est en fait destinée à être amplifiée, c'est sa fonction première. Bonne soirée à tous
coucou me revoilou 8-D
Je me sens un peu euphorique car ça y est, je l'ai achetée !
Que de réponses j'ai envie de donner à vos bons messages, mais il faudrait que je décortique chaque phrase:
Un petit résumé : en attendant une Guidon ou une Dupont, je m'étais déjà dit qu'une bonne entrée de gamme comme une des deux nominées ferait très amplement l'affaire et depuis plusieurs mois, je cogitais — Ibanez, Washburn, Samick et Epiphone sont passés à l'essai.
• j'ai donc effectivement pris mon temps : j'ai suivi le précieux conseil d'Alfred et Igor avant qu'ils ne me soient donnés ;
• j'ai eu exactement le même feeling que Talou et, dans une autre mesure, qu'Alfred, concernant les Samick LaSalle —et comme Talou, certains inconvénients l'ont emportés sur les avantages ;
• dans mes pérégrinations, une constatation s'est imposée qui, en déduction (c'est marrant), rejoint les expériences de Eric et Roby à propos des tables massives : celles-ci ne révéleront toutes leurs valeurs que sur les hauts de gamme et n'ont de sens que sur ce type de modèles.
J'ai donc investi dans l'Epiphone Zephyr Regent : pour l'histoire, après mon boulot, je me suis arrêté dans le quartier de Pigalle (j'habite à Paris) car j'avais vu qu'une autre boutique que celle où j'avais essayé la Zephyr proposait ce modèle (le vendeur de l'autre magasin m'avait un peu refroidi avec sa prétention et son manque d'effort à me proposer la guitare avec une banale housse et puis le coup de la ES-175… hum…) : le vendeur pigallois m'a fait un très bon prix avec étui (630 €) + un jeu de filet plat D'addario 12-52.
Le modèle est exactement le même qu'à l'autre magasin, avec une table un peu plus sombre, quelques minuscules éclats de finition autour des ouies (c'est peut-être normal), mais au final une très belle 3/4.
Voilà, n'hésitez pas à me poser des questions sur cette superbe guitare (pour info la Samick est toujours en vente dans une autre boutique du 4e arrondissement, pour ceux que ça intéresse).
Auteurs: igor (---.dsl.scarlet.be)
Date: 11-03-06 12:38
Félicitations! c'est le bon choix puisque c'est le tien! il faudrait maintenant que tu te fendes d'une description et d'un essai complets dans ces colonnes une x que tu l'auras un peu en mains :-)
J'espère aussi que vendeur du maga où tu n'as pas acheté lira ces lignes et se posera quelques questions.... Pour ma part, j'ai été 2x à Pigalle et n'ai rencontré que des prétentieux tombant dans tous les pièges que j'ai l'habitude de tendre pour savoir si la personne en question peut m'informer objectivement... Bravo en tous cas et de nombreuses heures de plaisir!
Auteurs: Alfred (---.d4.club-internet.fr)
Date: 11-03-06 15:41
Tiens moi aussi, il faudrait que je me fendes d'un essai de la JZ4... Dès que je l'aurais bien en mains...
Ça me fait penser que je suis aussi en retard d'un essai de mon Unico... En fait , j'ai l'impression de commencer à peine à mieux le connaître, c'est dire...
Bon, à plus tard et bonne découverte à Michel avec sa Régent
Bravo et amuses toi bien avec ta Zephir. Je suis certaine que tu en seras satisfait
Et éventuellement si le besoin s'en fait sentir tu pourras toujours apporter des améliorations à ton Epiphone progressivement (chevalet, cordier, le micro manche)
Elle ressemble à une copie de es 175 avec 1 seul humbucker en manche si je ne m'abuse. J'aime beaucoup cette forme qui est très confortable (caisse de 16"et accès aux aigus facilité par la pan coupé)
Je pense dailleurs me tourner vers ce type de guitare comme seconde guitare pour compléter ma Sheraton. Probablement une copie Japonnaise Greco ou bien une Ibanez.
Petite précision, j'avais commandée ma JZ3 chez Jeff Hale avec qui j'avais eu un très sympatique contact téléphonique, en revanche j'avais été déçue par les réglages de son technicien, qui avait du faire au mieux étant donné que la guitare était quasi inréglable (nombreux buzz) de + le format ne me convenait pas , caisse trop imposante pour moi (17" et 31/2 d'épaisseur )
J'habite à côté du quartier de la rue de Douai à Paris, et je dois dire que je ne mets pratiquement plus les pieds dans les magasins de guitares du quartier, mis à part qques rares exceptions, c'est l'incompétance et le mépris du client qui domine.
Auteurs: Alfred (---.d4.club-internet.fr)
Date: 12-03-06 20:35
C'est vrai que c'est un volume la JZ4 17"...
Qui convient parfaitement à mon mètre 83 filiforme...
J'ai sans doute eu de la chance avec le manche (irrégularité de la production asiatique sûrement, ou bien celui de Talou n'a pas supporté la traversée de l'atlantique)
Au fait, côté look, je me suis fait une petite personnalisation : j'ai refait le pickguard en l'allongeant légèrement, histoire de reculer les deux potentiomètres d'un centimètre et demi (je les trouvais un poil gênants) et j'ai taillé un cache pour le cordier, que je trouve un peu métal toc, le tout dans du noyer du XIXème que m'a aimablement offert mon frère. Un petit coup de teinte palissandre, trois couches de verni satiné et ma foi, elle est passé de la grande série au modèle unique... Je mettrai à l'occasion une photo sur le club de jazz de Talou
Waou ça doit être du + bel effet le cordier en bois
bravo !
Oui je pense que je n'aurais pas du la commander outre-atlantique
car j'en avais essayée 1 à Paris qui me paraissait sans aucuns prob de manche , mais la finition red wine ne me plaisait pas.
Dailleurs pour les Epiphone (non elitist) c'est un peu le coup de bol aussi, d'où la nécessité d'essayer celle qu'on achète.
Concernant les Epiphone, j'ai essayé trois modèles de Zephyr Regent qui étaient similaires en qualité acoustique et électrique ; la seule différence était le coloris sunburst qui pouvait être plus foncé sur un modèle (celui que j'ai pris d'ailleurs).
J'ai souvent joué sur des Sheraton (la première fois en 1990 <tchou 8->) et la qualité de finition s'est amélioré, on sent plus de générosité de la part de la marque : acheter une entrée/milieu de gamme Epiphone est peut-être plus sûr — et les Sheraton et Zephyr en font partie, de ces entrée/milieu de gamme.
Sinon, c'est quoi cette histoire de club de jazz, hum ? :-) C'est que je suis impatient de voir la 3/4 d'Alfred.
Auteurs: Eric S (---.ppp.tiscali.fr)
Date: 15-03-06 10:44
super, un achat réfléchit et posé, et au final un acheteur comblé, le reste a désormais bien peu d'importance.
et à ce prix là comme le dit talou, tu pourras en plus l'améliorer par la suite, et d'ici à ce que tu aies fait le tour de la chose, ma foi...
je vais dire maintenant ce que je n'ai pas voulu dire avant pour ne pas influer sur ton choix : j'avais un très mauvais à priori sur Epiphone, par le passé j'ai pu en essayer quelques unes qui étaient très franchement déplorables, mais je crois constater au fil de plusieurs témoignagés récents qu'il semble que la marque ce soit ressaisie, et c'est bien, car en plus affectivement Epiphone c'est quand même qq chose, toute un pan de l'histoire des guitares jazz est attaché à ce nom.
ps pour Igor sur les tables massives : par exemple, Guidon propose un modèle entièrement en plaqué autour de 2500 euros, et oui, mon ami luthier ( http://perso.wanadoo.fr/jean-paul.aleman ) qui est vraiement un très très bon luthier de archtop (il s'est formé durant des année auprès des plus grands) m'a dit lui-même qu'une telle guitare fabriquée dans les règles de l'art devait de toute façon se révéler une très bonne guitare, même en acoustique.
la 'table massive" devient, je trouve, de plus en plus un argument commercial, d'autant plus que quand on parle de guitares à table massive (donc sous entendu que le reste ne l'est pas) nous parlons là de tables massives pressées à la chaine, aucun travail supplémentaire n'y est fait par rapport à une table plaquée... un bon luthier qui ferai une guitare à table plaquée ne manquerai pas au moment de la construction d'y apporter un travail complémentaire, pour faire en sorte que cette table, bien que plaquée, ammène une projection optimum, certes limitée à sa nature même, mais cependant...
on pourrait aussi citer Sadowsky dont les archtop, y compris le modèle signature Jimmy bruno, sont en plaqué, et vendus minimum 3500$
Auteurs: igor (212.224.140.---)
Date: 15-03-06 11:08
Merci Eric, je suis toujours prêt à apprendre... je me suis limité dans mon avis , à ce que je connais réellement... et là, c'est sans appel: entre mon Heritage en massif et les correspondantes non-massives (les 175 que j'ai eu l'occasion de jouer, ma es300, ou d'autres..). la comparaison est édifiante!
Maintenant, c'est un peu anecdotique ds la mesure où le jeu non-branché est accessoire, et si ça peut avoir une influence sur le son amplifié, là, c'est plus la qualité du travail et des finitions qui joue - massif ou pas.
Mais de nouveau, l'Heritage peut se jouer comme une acoustique et est même excellente en manouche.
... Faudra que je refasse une tournée "essais" ...toujours un problème, ça surtout en Belgique!
JE POSSEDE UNE GUIIARE SAMICK JZ4 ENTRE AUTRES ( j'en ai 7 ) ET JE SUIS
ENCHANTE DE CETTE GUITARE ( c' est ma 42° ) J'AI DEJA EU 4 SAMICK ET
AUCUNE N'A PRESENTE DE DEFAUT . LA TABLE D'HARMONIE EST EN EPICEA
MASSIF , MAIS FORMEE A LA PRESSE A CHAUD . J'AI EU 7 GIBSON . L7 -175 (3x) SUPER 400 IL ME RESTE UNE 775 DU 100° ANNIVERSAIRE DE LA MARQUE EN 1995 ET C'EST SUR LA SAMICK QUE JE JOUE TOUT LE TEMPS
QUAND ON ACHETE UNE GUITARE IL FAUT LA PRENDRE AVEC SES OREILLES
ET NON PAS POUR LA MARQUE OU LE PRIX
JE ME SERT DE CETTE GUITARE AVEC UN AMPLI POLYTONE MINI BRUTE IV
ET J'AI UN SON MAGNIFIQUE ( AMPLI DIFFICILE A TROUVER mais je connait
la firme qui les vends en hollande +- 1250€ )si cela vous interesse je vous communique l'adresse internet
ma gibson 775 est en vente sur www.skynet.be dans les annonces de musiques
le haut de gamme est parfois de la M.... JE PARLE D'UNE GIBSON SUPER400
QUE JE ME SUIS EMPRESSE DE REVENDRE J'EN AI DISCUTE AVEC UN TECN.
DE CHEZ GIBSON LORS D'UNE JOURNEE POUR LE 100° ANNIVERSAIRE
EN LUI MONTRANT 2 GIBSON QUE JE POSSEDAI (super 400 et 775 ) chez Piens en Belgique
IL M'A REPONDU CECI !! on ne peut pas tout voir nous faisons 500 guitares
par jours !! alors ??
j'ai lu avec attention vos post, souhaitant moi-même acquérir une archtop. Dupont étant trop cher, bien que de très grande qualité (je possède l'un de ses modèles folk), Eastman incertain par la distance et puis sans essayer l'instrument... Donc je me rabattrai sur les modèles que vous évoquez. Zephyr ou JZ4... Par ailleurs pourquoi l'Emperor d'Epiphone n'a pas retenu votre attention lors de votre choix ? Est-elle inférieure aux autres ? Pourrais-je avoir des avis honnêtes de la Zephyr et de la JZ4 par ceux qui les possèdent maintenant depuis quelques mois... Merci les gars.
Thom.
Je pensais que le forum était en rade mais je constate que celui-ci remarche depuis un bout de temps, donc, " mieux vaut tard que jamais " (vieux motard que j'aimais) !
Je suis content de ma Zephyr Regent : je l'avais préférée à l'Emperor pour l'article élogieux de Joe Gore et le "prix " qu'elle avait reçu de Guitar Player. De plus elle semblait à un prix plus juste que l'Emperor.
=> http://www.epiphone.com/reviews.asp?ProductID=152
Les seuls petits défauts de cette guitare, c'est l'acastillage : il vaut mieux changer le chevalet et le cordier par des modèles supérieurs.
Concernant les mécaniques, j'ai vue que Tone Pros avait sorti un jeu de type Kluson, à suivre…
Pour les qualités, cette guitare a une assez bonne projection acoustique mais surtout, un manche bien agréable et, oh surprise ! un micro de très bonne qualité.
@+
Michel
Désolé de vous contredire, mais la Gibson ES-175 n'a pas une table massive (mais cela dit en très bon laminé) ! C'est à l'origine un modèle économique voulu comme une évolution de la ES-125. Seules les Gibson très haut de gamme en ont (L-5, Super 400...). A prix et modèles équivalents, vous trouverez des tables massives chez Herritage.
je possède une epiphone emperor AS avec micro flottant... je la trouve vraiment très bien.
pour ce qui est de la samick, si effectivement c'est une greg benett, je la déconseille. j'ai acheté une greg benett (pas cher/ modèle explorer) je l'ai revendu au bout de 2 mois.
Bonjour, grâce aux archiviste votre message reste valable et tant mieux pour moi. Je possède une Sheraton II que j'upgrade. J'ai acheté deux classic 57, des Imperial Grover, des pots CTS made in USA mais j'ai du mal pour le chevalet et le cordier. J'ai mesuré le chevalet et la dimension entre les centres des visses d'insert est de 72 mm au lieu de 74 standar. Avez-vous eu le même problème ( si vous avez fait l'échange bien sur) et savez-vous pourquoi ce problème ou est-ce qu'un 74mm va?
Je sais que je vous demande beaucoup mais vous avez l'air calé ce qui n'est pas mon cas et puis même Gibson ne me répond pas alors je me sens un peu seul.
Merci.
